要念復興？還是大學的商業設計系？
文章分類: 創意的自我修煉
2008-10-14 13:19:00 by: joooooohs
建議年輕人閱讀本篇時，務必要保持正面的思考。
復興（私立復興高級商工職業學校）是台北地區以設計、美術、廣告等科系聞明的職業學校，歷年造就台灣許多設計界的人才，包括許多知名前輩。
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話說，某知名廣告公司老闆(不是我)，受邀去某大學參與課程諮詢會議。
會中本來一切都好。
但談到「聘請新人」的觀念時，某老闆說：
「如果有兩個人來應徵設計師，一個是復興商工底子。
一個是大學商設系。我會優先考量復興商工」
「喔，因為比較便宜吧」一個老師手叉胸說。
某老闆當場發飆說：
「不！我公司給復興商工的起薪三萬多，商設系三萬起。」
又接著說：
「學生跟業界距離遠也就算了。但老師跟業界如果距離也遠，那學校就完了」。
說完，那位老闆就閃了。(發飆完快閃是正確且合理的)
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他問我：「學界常常和業界很遠，你不覺得氣嗎？」
J佬對台灣的教育，其實也常常感到無奈。
但也或許，是J佬沒進過最優秀的學校。
「復興商工的起薪三萬多，商設系三萬起。」這非常合理啊。
因為薪水這件是，通常是將「成本效益」換算得來的。
* 在復興，90%以上的課程，都是進入業界的專業訓練。
在復興畢業，你已經累積了成為設計師的專業能力。
你可能已經做過50張各式畫稿，做過立體雕塑，單眼相機是你的好朋友。
又或者是學過Adobe全系列而且有不少作品。
* 而在大學，課程是自選的，大學生必須獨立自主的思考。
通常一年只會完成1~2項創作。常常還是集體合作。
常常有大學設計科系畢業生說：「抱歉，我不會畫圖耶」
「那攝影呢？」我問。
「我也沒玩過單眼相機」大學生答。
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「復興商工的起薪三萬多，商設系三萬起。」
復興畢業生(新人)肯定會有「職能」的保證。
他們會畫畫。會電腦。會拿紙筆。也玩過立體的創作類型。
(唸完復興商工又去念大學商設的，算你有遠見啦。)
薪水看人給，其實不一定。
在桑河裡頭，薪水最高的設計師(主管職)學歷是復興。
唸復興的履歷我一定先看。
因為我相信：復興畢業，就代表你有進入設計業界的專業能力(職能)。
但大學生的職能(教育)卻不一定受到設計業界信賴。
那位老師是覺得「學歷越高越好」。
然後又自以為：「學歷低就等於薪水低」。
果真，和業界有些距離。
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如果想要發展的好一些，J佬建議大家都看長遠一點，
除了本職的工作職能，更重要的還有「進入業界之後的學習態度和視野」。
「學歷不是最重要的，也不是唯一的」
我相信，如果一個人有能力而且被挖掘、被重視，薪水三倍跳都有可能。
畢業後站在設計師的起跑點上，你的職能肯定比大學畢業生還強，
但J佬也發現，復興畢業的朋友後輩們工作一段時間之後就容易有盲點，
也容易有弱勢(例如外語能力、行銷廣告的專業知識不足)。
如果你的設計路上，一直都只是靠著「學校教的專業職能來做設計」而缺乏進修。那幾年後，就難保不會被(非科班出身)的朋友超越。
復興美工已更名為復興商工好多年了，基本上我覺得還講美工的人也是停留在刻板印象。況且，多年前我們也已開始學習一些商業行銷或廣告的東西了。
學校能教的東西一定會不足。不管是哪裡畢業的人都一樣，重要的事你不管身處在哪裡都要不斷的提升自己各方面。
我也得更新一下我的腦袋了
應該講"復興商工"
在此向小米花跟復興商工的同學們say sorry!
我們講的應該是"復興商工"的"美工科系"對不對?
我覺得底子很重要!
總之加油!~
她造就了許多設計業界的英才。
目前復興商工計有五個科系：
資訊科、美術科、美工科、廣設科、資處科。
老一輩的人、或非業界之人習慣以復興美工稱之，通常，應無貶低之意。
前兩年都在學技法與觀念, 為的是舖陳第三年...
而第三年幾乎整年在製作畢業展、元旦展等等...
較多基礎理論、基本技法與實作技巧~
有了理論, 再有技法, 再讓你充份體會實戰...
這就是復興囉~
而後來的技術學院視傳系, 老師廢話很多, 餅畫很大...
我選擇了夜間部, 白天直接到設計公司上班, 晚上到學校睡覺...
現在回想起來, 大專學的東西... 老實說很空泛...
倒是高中學的技法、觀念, 到現在還很實用~
並且在復興培養了很多該有的、實用的「習慣」~
只是希望大家都知道復興人也是有在思考進步的，不單停在"工“。
當然，我也以身為復興人為榮！XD
雷兄最後問的一句：「學界常常和業界很遠，你不覺得氣嗎？」這大概才是我們心裡最想說的話。
搞設計基礎教育、並擬定教學計畫的，其實不是設計業界的人，但學界對於業界的認知又常常有差距。最後犧牲到的，或許就是學生們(多可惜啊)。
當然，商職的教育、大學教育的意義原本就不同。
各有優缺。而且，修行在個人。我們可以有100種方法唸完一樣的科系，當同樣的網頁設計師。
我對復興沒偏見, 但是事實是
他們的確花比別人多的時間在技術,
相對比較之下, 他們多元化的思考時間會受限.
這會是一位"設計師"需走長遠之路的障礙
(當然, 能不能克服又是個人問題).
套句以前足球教練對我們的教育,
"不要埋頭把眼前的球踢的又花俏又炫,
你8-9成的時間要抬頭看全場, 把球傳出去, 然後射門.
那才是你的上場的最終目的"
"美工" 這名詞我絕得是對設計師的誤解.
因為身為設計師的優先考量不應該是美. 要不然你就是美工.
"美工" 也不是低等, 你要是是全世界最細膩的雕刻師,
管他是觀世音菩薩還是耶穌基督, 你的東西就是最好,
值得受全世界表揚的.
回歸主題, 老闆要選哪種, 我覺得會因公司理念/經營方向而不同.
學界與業界的落差, 我到覺得是還好. 這是一個遠見的問題,
短利的角度, 學校生產出的人才我要可以"立即"轉換成現金利益.
長遠的角度, 這人才他就只出那幾招, 公司的競爭力就永遠停在最新進來學生帶來的新招, 而他的新東西也是馬上就被淘汰的東西.
那以一個國家的競爭力來看, 我覺得會跟台灣的柏油路一樣,
每年剩至每個月都在補. 永遠都是坑坑巴巴的.
在我"理想的"世界裡, 學界應該少注重專業能力, 多注重根基, 吸收以及應變能力. 業界應該多栽培人才, 而不是要求即時的利益.
又念完台藝大!
薪水有DOUBLE嗎?
我想應該是沒有吧!
我個人大膽猜測
也許你如果復興畢業就進入業界
也許你現在的薪資就不只是double了？
這也呼應歐拔的”部份”想法
我認為在業界累積經驗是最快速的一種方式
在業界角度 也並非是在追求即時利益
說真的 要馬上上手的夥伴 除非是有工作經驗的
不然很難 還是得經過半年一年以上的磨練
才有辦法”進入狀況”
如果這是”常態” 那越早進入業界
是否就越早”成功”？（這邊指的成功並非單純只是”薪資”考量而已）
所以 大紅人 其實”薪資是否Double”
並非取決於”你是否是台藝大畢業”的
而是你是否有將你的所學加上個人想法
即時的應用在業界的諸多”現實”考量上
去適應它 接受它後
進而轉化為”薪資”（如果是繞在薪資這件事上的話）？
對”老闆”來講 不管你是甚麼學校畢業
進入產業界後 一律就是從零開始（我指的是經驗的累積）
在這種情況下 當然磨得越久的 收獲就越多
希望這樣的回應是可以讓您接受的.....
這句好像是廢話，我相信也沒有人認為念了大學研究所就會比較出人頭地，賺更多錢吧。
Ray說的那個故事，是誰第一個提到薪資vs學歷問題？
不是Ray(業界)，而是老師(學界)。
Ray故事的重點也在於〔學界和業界的認知差距〕。
我覺得：
學界看的是課程分數是否「及格」。及格就能畢業。
業界要的是你的作品是否「高分」。高分才有高薪。
而妳的作品好、管理能利強、人品NICE，分數就越高。
至於成長vs薪水這回事：
1. 有成長，薪水也自然越來越高。(或許會三級跳)
2. 沒成長也會越來越高，因為年資高。(每年幾%吧)
設計師有百百種模式。我覺得
除了天份之外，我們都是可以自己選擇的。
找一家好公司、找一些好伙伴、不斷學習。＜-- 這句話肯定沒錯的。
you got the point!
P.S
我想我們應該不是那種LKK的"老闆"吧?
應該還算"年輕"才是.....
大學真的很多設計觀念是在高中學不到的，
更別說在業界會學的到了。
至於用什麼樣的人，就讓各個老闆們去決定，
我覺得重點在於不應該一竿子打翻一船人，
因為也有不怎麼樣的復興商工畢業生，
也有不是念復興但是作品很屌的大學畢業生不是嗎？
我覺得這只是在討論一種現象而已
倒不用太激動就是了
將這件事深化討論反而會越描越黑@@
這就非"本意"了說
一開始我們就有表述所指的是"普遍的教育者心態"問題
而非"求職新鮮人"的問題喔....
我只是在陳述一個業界的現象，
畢竟我真的是做設計的，我身在其中，
我也剛好是科班出身、又剛好唸過大學...
我是真的瞭解在業界有學術界學不到但有用的東西而已。
說真的 你也可以嘗試看看回學校去作一些指導之類的
我想應該對那些學生應該挺有幫助的說
雷，我相信我們算是很年輕的啦。
而我本身覺得呢，台灣的教育或許真的有點狀況。
填鴨式的那種就不用多說了，我們都花了好幾年在把未來全部用不到的東西全背到腦子裡。很慘。
我唸普通高中，大學唸印刷傳播(今：資訊傳播)。
以廣告而言，我只唸過基礎廣告學。
以行銷而言，我只唸過基礎行銷學。
以網路而言，當時根本沒有網路課。
以設計而言，我很欣賞的設計老師其實不使用電腦。
但若把這四件事情綜合，其實是我們(桑河)目前經營的事業體(而我是事業主導人)。所以，我認為業界經驗大於學術經驗 太多太多了。
但這表示大學或是復興就可以隨便唸唸嗎？
其實，也不是吧。
(抱歉，我好像太嚴肅了@@~~~~)
對於普遍教育者的基本心態，的確是讓人摸不清阿!
面試用誰或不用誰?要去這家還是那家上班?
最後，都還是回到人跟人相處的基本面吧?
(人跟人相處的基本面)....這句話說的好耶.....但是學校根本不會教你這個，所以才會很多人把自己關在塔裡唉聲歎氣。(Olga是這樣嗎？)
應該沒有從小就立志從事網路相關事業吧
在建構自己的人生職涯時
多半跌跌撞撞 摸索出一條路
其實就連目前這個行業
應該也是一個眾人發掘摸索出來可獲利的行業
而逐漸演化分工
或許當年網路泡沫化 也只是一次大滅絕
滅絕後存活下來的恐龍
通常是找到適合生存的模式的
這種模式穩定後
就會尋求個別族類的大量複製與繁殖
或是個體體積最大化
或是長出翅膀 可以在水裡游
頭上有三支角 或是嘴特別大可以吃更多食物
讓自己更適合生存
不過或許大自然的大滅絕還是會週而復始出現
學校是可以讓物種基因產生突變與多樣化的地方
個人覺得與其大量繁殖適合現在的恐龍
不如培養每個新個體突變的能力
學習思考與適應環境的能力
合作的能力與價值觀
或許還有美與傳達的能力
未來時代有太多變數
或許自然環境不允許了
或許恐龍有一天滅絕 或是只能淪落當鱷魚烏龜
如果學校不能保留突變因子 沒有哺乳類靈長類出現
我想也是值得擔心的
(和你昨天說某人忙於播種的Tone調其實蠻不像的)
Joooooohs...倒也沒這麼嚴肅的
不管是工作和念書都會有學習的部分阿!
扮演吸收知識的那個角色，不也是得慢慢的讓自己想要學到的越來越清楚不是?自動自發才是根本阿!
與其被動的期待著，還不如主動些呢?
那你也別先八卦
沒事拿著類似數字週刊照片跟我聊面相學哩~~
那一期?我也要看!
當初應父母的要求考了個國立
但我已經閃人自動退學了
看了這篇有好多感觸
回想自己覺得最開心的時候還是念廣設的時候
那時候在學校幾乎一天到晚都在做作品
後來上了大學
我常常只交作業
課堂上很少出現
有一派的老師會把我當掉
另外一兩個老師（在業界有出沒的）會給我高分ｐａｓｓ
曾有個老師當著全班同學說：
「你們若是都交出像ｘｘｘ一樣的作品，一整個學期不來上課也沒關係。」
後來要做專題的時候，老師又說：
「全班只有ｘｘｘ有資格自己一組。」
不過為了這幾句話我就被討厭了
因為老師偏心
提這些好像很驕傲但我一點都不開心
唯一開心的是有老師可以讓我有更多時間自我學習
但後來想想
我幹嘛要這樣念大學？
還不只是為了學歷而已嗎？
而且不去上課確實不是個好學生該有的模樣
於是我走了
開始把全部時間都給自己
我自己想學什麼就會去學了
只是覺得很矛盾
班上大部分的人常常抱怨老師什麼都沒教
可是那些同學還不是為了學歷繼續念下去
又要一面罵老師、又要沾學歷的光
可是卻不趕快花時間好好磨練自己
但這些好像也不是同學的錯
是這個社會體制下的產物罷了
然後我的學歷是高職畢業
一邊接案子一邊學經驗
可能也是大學提供了更多非設計的課程選擇，分散了專業課程的學習。
我想說的是個人文化素養，在業界似乎不被注重這方面看不見的能力(因為無法明顯轉換價值)
好像也沒辦法，這就是現實阿阿阿阿阿阿(嘆氣)
一件好案子決不是靠一個人可以獨立完成的，時間有限。
而如果想升遷或加薪，當然必須提出你有進步的事實，當然配合度也是其中之一。
我個人曾經從事AE五年多，我也是念商設，但我念夜校，讀了一年就放棄了，完全是在浪費時間，我在學期末的時候問老師:?為何一件作品要分成這麼多堂課程，而且從不告訴我們最後是要完成什麼，只讓我們在那邊浪費時間?，老師的回答是:?威連，每個學生的程度不一樣，你在這個行業工作，他們不是?，聽了之後我就沒有繼續讀了。
若我們今天是在討論未來就業，那復興一定是票房保證，而讀大學的則要看求學者自己的心態以及學校還有老師，我講個例子，我曾在桃園大竹這邊的大學內工作過，當時有一個非本科系的學生選修一堂多媒體的課程，作業做不出來，我就說我幫他做，當我看到他的作業題目以及軟體時，我無法相信這就是台灣目前的教材!那只是要求將幾張照片拼貼在同一張畫版上的作業，連融合都談不上，再來他老師教的軟體基本上只比小畫家好一些些，我聽都沒聽過，上網去查才知道是免費軟體，超級楊春，所以我就用Photo幫他做，他還在旁邊很緊張的說這樣就好了，不然我老師不相信是我做的............唉!
大學教育雖不是完全都是失敗的，但跟失敗脫離不了關係，不過復興卻是票房保證，大家認為呢?