批評指教到底是怎麼一回事？
文章分類: 創意的自我修煉
2008-07-04 15:55:00 by: joooooohs
任何的筆戰或言論發表。
我相信都是有感而發的，各有各的觀點，各有支持。
我相信這點。所以我不容易講到會讓人打架的政治議題。
傑克猴說：如果每個人上來都是推屁股的，每個人都是說大大好棒，推，推。那這樣到底有什麼意義呢？
我相信都是有感而發的，各有各的觀點，各有支持。
我相信這點。所以我不容易講到會讓人打架的政治議題。
傑克猴說：如果每個人上來都是推屁股的，每個人都是說大大好棒，推，推。那這樣到底有什麼意義呢？
有人用「說真的」三個字當成匿名id，對桑河作品發表了批評。
不過，Johs才回應完幾分鐘而已。
說真的這三個字，已經在公司變成一句發語詞了。
「A，說真的，是你吧？」某人拍著某人的肩膀說。
然後很多人笑了。
剛剛，Johs同時做兩件事情。
卻又分心想到「說真的」這位陌生朋友的批評、還有火星人、還有我自己的發言。(詳情看這邊)
我發現自己還是念念不忘。(修行不夠)
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任何的筆戰或言論發表，我相信都是有感而發的。
各有各的觀點，各有支持。也各有優缺。
我相信這點。所以我不容易講到會讓人打架的政治議題。
我何必看了批評指教的言論之後，就念念不忘，
然後，還去多做闡述、解釋、擦屁股、甚至吐槽回去？
看部落格或是桑河作品的朋友，大多數是不懂內情和過程的人。
不在這個公司裡頭，沒接觸全部的環節，很多事情就肯定是不懂的嘛。
我怎麼可能要求陌生人和自家人一樣的認識桑河，
何況這還是年年都在改變(長大)的一家公司
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面對一些批評指教，我(大多數)人，都會想要反駁。
反駁，是很正常的心理反應和動作回饋。
因為，我們自認為沒那麼差，或者，覺得別人的批評沒那麼正確。
我會很冠冕堂皇的說：我要秉持著「教育」的宗旨，所以看到偏差的事件，我一定要好好的說，導正他們的觀念。在「說真的前來批評」這件事情當中，我指的或許是：不該謾罵亂評，不要偏頗，要負責(不匿名)、要用各種角度多方面看待一件事情)
之前某同事曾經犯了一個不該犯的錯(把某牌相機的照片放顛倒了)
雖然，乍看之下很難發現錯誤的，但Banner上了雅虎，也被客戶發現了這點。
我找來設計師和他的主管。
那位向來表現很好、很負責的設計師。他說：「事情變成這樣，算是我的錯」
他的表情和語氣略有點不以為意，所以我當下的解讀是：「錯就錯了，還能怎樣？」
在設計師的角度而言，修正錯誤之後，就算是事情的完結了。
但是在業務、管理者的角度而言，卻還沒結束。
若是情節嚴重，可能會(面臨)損失一個客戶和公司的信譽、口碑。
設計主管說：「我去看一下客戶來的原始檔。」
(他覺得可能是客戶給的圖檔本身就錯了，而不是我們的問題。)
聽到這句之後，我瞬間變臉，勃然大怒。
當下我覺得，你只是替組員找台階下，而無任何思考反省之意。
所以，我想想方才，Johs回應「說真的」的那篇，也只是反射動作的反駁而已吧。我是找台階下嗎？我不覺得，桑河並沒有爛到那種程度，I know, We know。
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傑克猴說：如果每個上來的人都是推屁股的，每個人都是說大大好棒，推，推。那這樣到底有什麼意義呢？
的確沒錯。
我認為，要有批評指教，才會有進步。
但我好像又更認為：
如果當事人聽不進去，想不通，流於情緒，那批評指教根本沒用。
(所以教育和教育方式是人生當中最重要的一件事情。)
在很多的經營管理經驗當中。
我發現很多事情的改變，都要等當事人自己體驗到才會發酵，在那之前，批評者(指導者)浪費再多口水都只是讓事情變臭而已。
★如果我們有心要讓對方進步，應該思考自己「批評指教的方式」
寫一封匿名信，或是在公開場合公然的罵人，只有貶低、沒有讚揚、太凶、語氣差、扯東扯西，或是砍人不說理由，評斷別人卻沒人知道評審本人的背景...等等，應該都不是很好的方式。
若我還在管理職務，就一定要督促自己，時時的翻看管理的書、人際關係的書。(雖然每一本都寫的大同小異)
Johs也犯過其中一些錯誤。
也因為我曾經做的很差，所以沒讓一些人進步。
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「說真的」的批評指教，說真的我又看了一次。你大概是來踢館的吧。
不曉得桑河或我JOHS本人，在什麼事件上頭讓你不開心了嗎？
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我如果罵我朋友一句：幹。
我朋友肯定不會怎樣。
但是在外面，對陌生人隨便罵一句，可能會引起一場幹架。
我覺得，表態一事，也是種人際關係的演練吧。
所以CALL IN 節目才會這樣受歡迎了，大家暢所欲言。
我比較想要知道「說真的」到底為何而來？
至於那些缺點，留待我們桑河內部自己檢討一番吧。
謝謝。
沒關係。我當成一種考驗。
這件事情又會修正我的一點人格缺陷。
我寫文章其實主要用意之一，也是治我自己的病。
傑克猴說：
要感謝 你的阻礙者跟你的敵人
因為他們的原因
才讓你有更強大的動力
傑克猴是厚黑學的奉行者嗎？
道行真的不夠 !!
這不該開一個新題
畢竟人家也許只是善意先，只不過是修詞不佳罷了
( 通常俺筆戰的模式，都可以引蛇出洞，不是啦，是請君入甕，
也不是啦，是 ... 逼對方說出一些話，才能探其梗概，
確定了梗概後，才會決定下一步要不要佈一點小陷阱 ^^|||，不是啦 .... )
你有開題權，別人沒有，這很不公平
除非這裡像論壇一樣，人人都可開題，那就另當別論了
( 不會真的可以開題吧，俺再找看看先，不然臉就丟大了 ^^||| )
凡事憑著良心做事就好嘍。
怎麼只寫我，
他、她、他、她、他...(手指比其他人)都有講啊!!
@[======____======]@/
J在19歲以前是小流氓，直接就嗆了哪裡怕死。
洗手之後，又特怕惹事生非，追求平淡的生活和快樂時光。
多年後(最近幾年)有一肚子的東西想要交給公司裡頭的年輕人，所以種種矛盾常搞的自己一身。
我還有不少人格上的缺陷。
開個新題大作文章，是有點誇張了。
(這裡，只有我和同學們可以開題)
不管怎麼說，桑河的作品還是讓說真的好奇
呵呵～因為有缺點，所以我們才要更努力，更努力才會更進步。
謝謝說真的，很有耐心的看完作品，還很用心的寫完想法。(我要更加油~!)
要學著去聽別人的意見跟想法，因為每個人都會有盲點。
我老爸有說：
要不是你是我女兒，我才懶得唸妳勒！
哈哈哈~
J佬別太在意, 我覺得說真的應該只是小白而已吧......
先批投一句把桑河罵的一無事處,創意爛、文案爛、設計爛, 又拿二個案子從頭罵到尾, 感覺好像他非常暸廣告,非常了解桑河,非常會搞互動一樣
我猜他是大公司裡頭很自大的小角色
你們的案子沒那麼差, 匿名小白我u,4不欣賞
那個"說真的"那種嫩ㄎㄚ
還不夠格讓J佬您開新題來狗幹他啦...
說真的...我算是個嫩ㄎㄚ啦....
但是說真的...我想"說真的"一定比我更嫩...
連"好跟不好這種道理是客戶說了算"的道理都不知道
還敢來這裡放話亂咬人
說真的....我建議那位"說真的"大哥
您有種就真的亮名號
證明我說您是"嫩ㄎㄚ"這件事是錯的
不然下次批評人家之前請最好先想清楚自己夠不夠格...
喔,我不是桑河的人
也不認識J佬(而且我還是對手公司喔)
但是我說真的就認識"說真的"您
您不就是常常被我殺死的那位"網路小白"嗎? ^^"
小白,小白,你在哪裡ㄚ....
快出來XXX啦...
(以上XXX已被消音,原文應該是"接電話",也可以是"被狗幹",看大家想填什麼都好喔^^")
PS:說真的,那朵玫瑰真不錯看,而且正在我左邊 ^^"
有人願意停下來慢慢看且指出缺點是好的
不過攻擊意味很強
希望說真的是個咖
這樣我們才會覺得有價值
就像 最近常遇到
不懂設計的人教我該怎麼做設計
不懂網路的人告訴我們怎麼會點選好
匿名批評似乎弱了點~
不過還是感謝
>> 還不夠格讓J佬您開新題來狗幹他啦
這樣子不好，太情緒化了
匿名是有爭議，但罪不至此 !!
加油!
今天”說真的”真是熱鬧的一天阿,說真的一詞今天突然在辦公室紅起來,下午走過克力干旁邊時他很專注在看文章，原來兇手是我弟弟
雖然批評本是進步的原頭，但當批評變成有點OVER的感覺好像不太好,這二個案子雖沒有參與到，但執行人員背後的努力卻是無人所曉的,單憑一個作品好像就否絕了一切，似乎太果決了吧
而且如果作的不好，為什麼客戶會一直找我們，難道是因為桑河便宜,我想也不是吧，應該好吃道相報嗎(正宗南部台語腔),我相信每個案子的宗旨應是客戶喜歡網友參與率高這才重要吧
反向思考，至少桑河是受業界注意的，不是公司名字唸出去人家回說～阿～什麼沒聽過
下次網路活動用”說真的”來玩創意造句好了.....好冷的梗
與其繼續想這種匿名批評的不入流行為,
也許可以趁?這個機會每隔一段時間,開個討論會
讓所有人一起參與對過去的案子的"檢討進步會",
先不要把時間或預算列入考量,
每個人都可以發表意見看某個案子怎麼樣能做的更好,
相信在未來整個團隊都可以更加成長喔~~~:)
或許該說是沒有時間批評...因為做自己的事或享受生活就已經來不及了。平時和同事聊天，八卦是ok的, 但很少有人會批評別人或上司...(似乎是一種禁忌一般。)
美國人喜歡讚美別人。就我們從機車人環境長大的台灣人一開始會感覺他們怎麼那麼虛假，但久而久之你會發現其實讚美別人並沒有壞處，而且說真的你可以從原本不喜歡的東西挑出一些值得欣賞的優點。
我個人認為，像是台灣廣告獎經常有從缺的狀況，也是評審是從這種機車環境長大的緣故....獎項原本就該給該年相對最優秀的幾項作品，不應該因為作品創意「不及評審標準」就來個從缺...
如果要深入研究又可以扯出島國心態跟市場不大一堆話題。所以就不扯了...我個人認為做創意的人要心胸開闊並且常常在生活日常環境裡發現正面且可以令人感動的東西。我們都沒時間花精神去看衰別人、跟別人鬥，不是嗎?
俺之前飛碟停在非洲
最大的感受是非洲人也不愛批評別人
舉這個例子就沒有說服力了，因為非洲「不先進」
批評不是壞事
歐美只是因為比東方早 300 年發展科學罷了
歐美人士不批評人，是直接船堅砲利地佔地殖民、把當地人視為次殖民
先發展科學、先發展商業、先發展品牌、先發展設計、…
但俺從不覺得美國是個有文化的地方
當然啦，也不代表他們大城市以外的人都是如此
俺再說下去就酸味十足了
歐美人士看台灣人很熱情
大陸人士看台灣人都是自己人吃死自己人
一樣看花，本來就兩樣情
不要嘗試去跟誰比，要比的是自己的心 ( 初衷 ) 啊 !!
你客氣啦
其實俺生活範圍幾乎都只在 100 公尺方圓內
說俺酸味十足，俺一定不否認 ^+++++^|||
其實對“說先生“所提的論點，也並不完全沒道理，只是太過於嚴苛
嚴苛的定義是，若只是從結果面來作分析，而並沒有深入了解整個在製作的流程，你所提的意見只是一種快感罷了，除非今天你的身分會是以網路使用者來做評斷，那就另當別論，但當你用專業的身分而去做評論時，這時候就會需要謹慎些
我想
大多數的人其實都會有這樣的毛病，尤其是做廣告行銷業的朋友們
很習慣去批評“眼前已經既有“的成品，指問題點他都可以指出一大堆，但是當他要去“創造成品“出來去讓人去做評斷時，卻又呈現不同的態度跟理由
原因是
接收資訊是容易的，但創造內容卻是困難的
單方面的快感批評就跟八卦一樣，是誰都可以說的
但
要提出有建設性的建議卻又不是每個人可以做到的
很有趣吧
的確。J是有點反應過度。這麼多位回應我也真的嚇了一大跳。
(太感謝各方面的意見了。甚至包括原本我反撲的那位＜說真的＞)
我貼這篇，有一方面是反撲，但另一方面是自省。
寫文章的用意，有很大一塊是要修正自己的人格缺陷
平常，週末還在床上賴床的時候，我腦子裡想到的第一件事情都是「吃個什麼好呢」，但這兩天，我想到的卻是「部落格有人批評桑河」。
我真的他媽的在意這件事。
何必！？我可能比資生堂的設計師還在意。
我真希望，自己能夠很輕鬆的看淡這一類事情。一點反應都沒有。
(老實說我根本忘了他說了哪些東西。)
我是fight back 型的。我也想改掉這一點。
一般的時候我是大好人，應該有目共睹。但有些時候的我肯定不是表面那樣。你別欺負我(或是我的家人)，你別無理取鬧，別瞎說冤枉人，否則我會(想要)打回去。
我想主因是，從小我受過三種教育方式：
1.管訓式教育，做錯了就打
2.流氓教育，就是黑道的方式(這又分兩種，以後再提)
3.我自己從聖賢書上看來的。
以上三種，除了宗教書籍之外，我都沒學過用委婉禮貌的方式，去面對欺負你的人。
我後來比較相信聖賢書，覺得「有禮」+「有理」就能走遍天下，但也不全然是這麼一回事，聖賢書雖然能夠控制住大部分的我，但是如果剛好挑到那麼幾個傷口，前兩種人格也會浮出檯面。
> 然後，還去多做闡述、解釋、擦屁股、甚至吐槽回去？
> 看部落格或是桑河作品的朋友，大多數是不懂內情和過程的人。不在這個公司裡頭，沒接觸全部的環節，很多事情就肯定是不懂的嘛。
> 我怎麼可能要求陌生人和自家人一樣的認識桑河，
> 如果當事人聽不進去，想不通，流於情緒，那批評指教根本沒用。(所以教育和教育方式是人生當中最重要的一件事情。)
> Johs也犯過其中一些錯誤。
> 也因為我曾經做的很差，所以沒讓一些人進步。
這兩個禮拜，我們才想過要怎樣來評論(評價、評分)公司內部的案子。目前還沒有完整的方案。
有批評建議才會有進步，這句話絕對沒錯，
同事大多都是好人、好友，通常也會是讚美多於批評。
所以應該要有個機制出來。
to 714，
首先，你在公司算是個咖。謙虛是好事。
假設有某網友，說某某某案子哪邊哪邊有問題。
雖然那網友在業界可能根本不是個咖。
我們也會立刻去把那個問題修正起來的。對吧。
不管大咖小咖，也都是咖。
各種咖，都有各自的觀點，只看被批評者是否能夠接受。
所以，才會有謾罵和指教的區別。
我希望桑河，是在下位者也能夠任意指出在上位者缺點的一家公司。
其實桑河這家公司，說出去常常還是沒人知道的啦。我們不能自以為是的大頭了起來。
J佬在這裡的「敵營匿名陌生朋友」好像還不少。
但我始終不知道誰是哪位。
若同樣都是替這個業界努力，
有機會再來玩和解共榮。如果有機會的話。
沒見過面，所以沒負擔
沒負擔，所以俺又臭嘴了 ^^|||
不行 !!
字裡行間，還是有太多的優越感
好人跟優越感不衝突
故很多好人會因為自己是好人而更有隱性的優越感
一般的時候是隱性，偶爾顯現。和我很熟的，理所當然會原諒我的完顯。
優越感和我的人生(人生哲學)不太衝突。我覺得OK。
火星人好像也是被很多人膜拜，評為才能滿滿的優越人士啊。＜我是指火星文＞
(我幹麻臭回去啊，無聊，哈哈)
俺只會罵人，無啥好值得優越
從頭看到尾,不太知道到底為了什麼而吵？
而這樣的批評指教到底對事情有沒有幫助,或解決了沒?
一起工作吵架是一定會的,重要是大家要退一步看有沒有改善,
而不要傷到了彼此的感情,將來合作也尷尬~
淺見.淺見.
吵架的原因在另外一篇。
> 一起工作吵架是一定會的,重要是大家要退一步看有沒有改善,
> 而不要傷到了彼此的感情,將來合作也尷尬~
這兩句是好句，謝謝您的建言。
不過，馬先生真的誤會了。